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ジョブ型雇用、メンバーシップ雇用どちらがよい?withコロナ時代における新たな「働き方」と「組織づくり」〜青井浩×髙島宏平×岡島悦子

  • 0h 49m (1sections)
  • 組織マネジメント
  • 知見録 Premium

このコースについて

G1ベンチャー2020
第2部分科会「withコロナ時代における新たな組織と働き方」(2020年6月14日開催/グロービス東京校)
withコロナ時代の働き方、オフィスのあり方、組織づくりはどうあるべきか。その展望を議論する。(肩書きは2020年6月14日登壇当時のもの)

青井 浩 株式会社丸井グループ 代表取締役社長
髙島 宏平 オイシックス・ラ・大地株式会社 代表取締役社長
岡島 悦子 株式会社プロノバ 代表取締役社長

コース内容

  • ジョブ型雇用、メンバーシップ雇用どちらがよい?withコロナ時代における新たな「働き方」と「組織づくり」〜青井浩×髙島宏平×岡島悦子

より理解を深め、他のユーザーとつながりましょう。

79人の振り返り

  • aztecs77

    経営・経営企画

    ベンチャーと大企業、平時と有事、また会社と組織の理念・考え方によって今話題のジョブ型も合う合わないがあることを知り、自分の頭で良し悪しを考える必要がある事を学べた。
    コロナ禍の過ごし方で数年後の業界が大きく変わる事も頭に留めておきたい。

    2021-02-24
  • rechte-arm1413

    営業

    相対する経営者の考えに触れ、勉強になりました。「コロナはベンチャーにとっては下剋上のチャンス」が印象に残りました。毎日が決戦の菌曜日ですね。

    2021-01-28
  • shinya0928

    人事・労務・法務

    ジョブ型とメンバーシップ型という話がありましたが、本質的には働く私たちがやりがいを持って取り組めるかどうか、またそのような風土を作ったいけるかが大事ではないかということに気付きました。

    2021-01-24
  • fukuwarai772

    マーケティング

    強い危機意識を持ちつつも、有事をチャンスと捉えられるかどうかが重要。また、単純にメンバーシップ型かジョブ型、どっちが優れているかという事ではなく、人の成長が企業の成長に繋がるという考えの下、自社をどうして行きたいかという方向性を導き出すことが大切だと感じました。

    危機のときこそ、解像度の高い明確なビジョンを描くことが大切だと思います。

    2021-02-20
  • masao4115

    人事・労務・法務

    一人一人の成長を促すためにも変化が必要
    変化に対応し、イノベーションを起こせる人財に
    「働きやすさ」よりも「働きがい」を追求する考えに共感。

    2021-01-27
  • yuri_go

    その他

    お二人の考え方の違いが対比できる対談で非常に面白かった。
    企業の成長はわかりやすいが、個人の成長は見えにくい。
    私自身は自分の成長実感をどう感じればよいのかと思っている。
    また、管理職になったときにはメンバーにどう成長実感を感じてもらうか悩むことになるだろうと思う。

    2021-06-17
  • nakatakuma1961

    人事・労務・法務

    一口にジョブ型とメンバーシップ型といっても、所属する企業ごとに、必要性や役割が異なるという学びがありました。大手企業では、これまでもメンバーシップ型雇用の中でジョブ型化を進め、業務の効率性を高めたり、人材育成のための配置換えを行っていたと思います。

    2021-12-30
  • masa_0125

    IT・WEB・エンジニア

    右にならえ、あそこがやってるからでなく、自分で考え、行動する。

    2021-01-27
  • miyabi141

    その他

    どちらなのかは、経営判断と思います。

    2021-05-24
  • panthers85

    販売・サービス・事務

    平時と有事、働きやすさと働き甲斐、ジョブ型とメンバーシップ型、どっちがよくてどっちがダメとかではないと思う。その時に合った考えをバランスよく進めるリーダーが必要だと思いました。

    2024-01-02
  • kk1aa

    コンサルタント

    どちらということではなく、自分たちに合ったものを考えていくこどだと思った。

    2022-11-11
  • ma2022

    営業

    ・働きやすさの探索の前に、働き甲斐を深堀する
    ・自分の頭で考え抜く

    2022-02-02
  • hando_2022

    コンサルタント

    ジョブ型、メンバーシップ型は方法論で、企業がどう成長していきたいか。
    働きやすさと働きがい。
    戦時下は、独裁型で対応したという事例は興味深い。企業ステージや社風にもよるが、コロナ禍で自律型組織を目指した組織よりも成長が早いのかもしれない。

    2022-12-02
  • t-sugisaki

    営業




    yい

    2021-01-28
  • kanakoishige

    人事・労務・法務

    ポジションがら働きやすさをいかに提供出来るかに重きをおいていたが、経営者意識を持って、働きがいにつながる施策、提案を考えて見ようと思った。

    2021-03-20
  • yuya_1100

    その他

    非常に好きな対談です。
    大企業もベンチャーも前向きな経営者は魅力的ですね。
    大企業だからクリエイティブなことができないという理由を並べがちですが、やり方次第でなんでもできるということを学びました。

    2023-09-04
  • sato1010

    人事・労務・法務

    人事業務の検討中の課題のヒントになりました。現在検討中の課題に考え方を取り入れていきます。

    2022-04-02
  • sai-3448

    人事・労務・法務

    withコロナ時代における新たな働き方と組織づくりの議論を聞くことができ、大変参考になりました。

    2023-12-01
  • yan_s

    人事・労務・法務

    働きやすさ、働きがいのどちらで人を惹きつけていたのか。

    働きやすさよりも、働きがい。
    この話は非常に共感しました。

    2022-01-16
  • meguro2020

    マーケティング

    ジョブ型雇用とメンバーシップ雇用は2項対立するものではなく、メンバーシップを大切にして働く中で、個々人の専門性となるジョブを身に着けられるのが理想だと感じた。

    2021-01-25
  • syuji1

    メーカー技術・研究・開発

    参考になりました

    2022-02-10
  • suichi

    人事・労務・法務

    人事の仕事をしていますが、「働き方」には「働き甲斐」と「働きやすさ」があるという整理は、当たり前と言えば当たり前ですが、この2要素の整理を根底にもって、自社が企業文化も踏まえ、どういうバランスで形を見出すかが大事だと感じました。なので、人事の現在の私のタスクの中で、対外的なアピールや社内の制度改革において生かしていきたい。

    2021-01-28
  • daddyveroo

    経営・経営企画

    人の成長が企業の成長である、人が成長した分しか企業は成長できない、という言葉はとても共感ができました。そのために企業の理念があり、社員が企業理念を理解してその理念に共感することで、企業自体が成長していくものだと思います。
    欧米では労働市場の流動性が高く、平常的に人が入れ替わっても企業が清涼していく素地があるということですが、同時に共感できる企業理念があるからこそ、欧米の企業は人を惹きつけて、ジョブ型の働き方であっても人として企業として結果を出し続けているだと私は理解しました。

    2021-07-10
  • yuichiro-1985

    営業

    経営者の言葉の力に感動しました。
    エッセンシャルワーカのメンバーシップ化は組織のいい変化と同時にビジネスチャンスと理解しました。

    2021-02-06
  • takao_kato

    IT・WEB・エンジニア

    働きやすさ、働き甲斐、これは改めて考えさせられた。 これは個々の価値観もあるので、上手く個々が活きるやり方を見つけていきたいと考えています

    2024-06-28
  • dm1010

    マーケティング

    タイトルにもあるジョブ型・メンバーシップ型いろいろな言葉が出てくるが、本質を自分の頭で考えることが大事。以下書き留めたトピック

    働きやすさより働きがい。
    zsy(ぜったいすぐやる)チームw
    平時と有事の戦い方の違い。
    家賃免除のお話。得意なことを得意な人がやる。
    2・3年後の日本を盛り上げていく。

    2021-01-26
  • sugasyo

    営業

    大企業は戦時に弱いという言葉刺さりました。自分の頭で考え答えを出します。

    2021-01-24
  • tamsa

    営業

    丸井の方の、長期的なパートナーシップの考え方、コロナ時にテナント料を全額免除した話が印象的でした。自社ビジネスでもそうしたパートナーシップを顧客と築いていく意識を大切にしたいと思います。

    2021-07-20
  • hiro302

    経理・財務

    働きがい、働き易さの切り口は、非常に参考になりました。自律したメンバーが多く育つよういするには、働きがいのある組織である必要があると感じた。愛すると決めたメンバーと同じ方向を向いて、戦時モードでこの難局を乗り切れたらよいと思いました。

    2021-01-24
  • kato164

    専門職

    コロナをきっかけに企業の働き方改革が促進された。
    在宅でも仕事が滞りなくできる部門もあれば中には在宅ではできない部門もある。
    WEB会議の導入によって、通勤時間や出張費用などの削減など、一定の効果をもたらした企業も多いように思う。WEB会議で済む案件は積極的に実施していく。どうしても直面会議でないと効果がでない案件は実施するといった取捨選択が必要なように思う。

    2023-10-31
  • kasa_fcnt

    その他

    変化に際して、軸を据えてそこから考える必然を感じました。自分たちの目指す姿、大切なものは何かをもとに行動を決めることが大切と感じます。

    2022-04-03
  • shinsuke_kimura

    人事・労務・法務

    昨今、注目されているジョブ型のメリットデメリットや在宅ワークのメリットデメリットが色々な角度からお話を聞くことができた。
    メンバーシップ型の当社では長い視点を持って成長の機会をもてるメリットを活かして、OJTや面談の機会に能力の伸長をさせていきたい。

    2022-06-28
  • x-kobayashi-x

    メーカー技術・研究・開発

    何型なのかを考えるのも大切だが、メンバーの成長を考えることがもっとも大切であることを学んだ。

    2024-02-03
  • sae1114

    IT・WEB・エンジニア

    『長年経営をやっていると、成長の角度は予測がつく。それに満足できないが、いつも戦っていると空回りしたりすることもある。
    戦争的経営は人を疲弊させるので普段からやれない。有事に一気に力を発揮させ、人を成長させる。』
    経営者ではないが、メンバー育成にも適用できる考え方だと思った。
    普段は平和に、トラブル対応はメンバーが成長するチャンスと考える。

    2023-07-26
  • kfujimu_0630

    マーケティング

    コロナ禍における社会、働き方、自身の変化をチャンスと捉えて行動できる人が今後も生き残っていくと思った。変化を拒む人、元通りに戻ろうとする人からは、新しい価値、ビジネスは生まれないと思う。変化をチャンスにして仕事していく思いがさらに強まった。

    2021-03-02
  • matsumoto_r3

    人事・労務・法務

    メンバーシップなのかジョブ型なのかではなく、人生100年時代の中で社員が成長できるかできないかの判断軸は参考になった。

    2022-11-11
  • tomo1007

    人事・労務・法務

    ジョブ型雇用、メンバーシップ雇用についての経営者の考え方が参考になった

    2021-02-27
  • h-t-003

    メーカー技術・研究・開発

    トップダウンが合う状況、協調が合う状況。両方用意できて、状況次第で比重を変えられると理想的かなと
    思いましたが、現実には方向性の変更はストレスが高くなじむのに時間がかかりそうです。
    非常時だけトップダウンを編成する。ではそうでない時期にトップダウン時のリーダーの立場は?など考えることは多そうです。

    2024-08-14
  • ykt1515

    その他

    経営者目線ので働き方と組織づくりの話だったが、自身の属する企業・社員への愛情が強いことからのコメントが多くあったように感じた。
    組織のおかれる状況に応じた雇用形態(ジョブ型/メンバーシップ型)の取捨選択が、コロナ禍以降も継続的に必要になり、
    どんな有事が起きてもいいように、予測して考えて実行しておくことが必要だと思った。

    2024-05-04
  • ilovetosucity3

    メーカー技術・研究・開発

    新型コロナは、エッセンシャルワーカーとは誰か、どこの部門か?を再認識させたと思います。業務シェアは進み、エッセンシャルワーカーのパフォーマンスを最大限に活かす人材配置が不可欠になります。
    一方、リモートワークでパフォーマンスの差が明らかになって、選別される職種の人材も出てくると思います。

    2021-01-29
  • sumikkogurasi

    IT・WEB・エンジニア

    2020年が分かれ目の年になる、を肝に銘じて組織がどうなるのがいいのか考えてみたい。

    2021-02-07
  • cozyhayakawa

    営業

    有事のときの経営の瞬発力。
    大企業にはピンチであるが、そのなかでも小さな組織単位で変革を起こすマネジメントを行いたい。
    仕事の根幹を見つめ直すまたとない機会なのでまずはその推進。

    2021-01-24
  • hideki-suwa

    メーカー技術・研究・開発

    自分の頭で考える、皆がやっているからやるといったことにならないようにする。
    大企業に勤めているが、ベンチャー精神でやっていこうと考える。

    2024-07-20
  • satomiiii

    その他

    勤めている会社では、適材適所の人材配置ということが言われる様になってきたが、成長していくには変化を恐れず楽しむくらいでないといけないと思いました。働きやすさと働きがいの話は大変興味深く、自分の職場や仕事について一度じっくり考えてみようと思います。

    2021-02-16
  • tsukasa_1496

    メーカー技術・研究・開発

    経営者のジョブ型とメンバーシップ型の考え方を聞くことができ、どちらの型でも従業員には「成長し続ける」ことが求められているのだと感じました。日々の歩みを止めず、常に新しいことを考えていきたいと思いました。

    2021-04-13
  • shu4

    IT・WEB・エンジニア

    人を成長させる企業である事に共感。ジォブ型を取り入れつつ、チームとして成長できる組織を作りたい。

    2021-07-23
  • yatian

    人事・労務・法務

    「ジョブ型かメンバーシップ型かではなく、社員の成長を考える」肝に銘じたいと思います!

    2021-01-23
  • sumire0006

    販売・サービス・事務

    自分のあり方、仕事のあり方、会社のあり方を考えつつ、
    戦時のビジネスを意識して、ベンチャーマインドでチャレンジして行きたい。

    2021-02-17
  • mmmmmttttt

    コンサルタント

    冒頭にジョブ型、メンバーシップ型の定義があっての議論が必要だと感じた。ジョブ型は人材を簡単に切るが、メンバーシップ型は受け入れるというような認識での議論だったのではないか。

    2021-02-06
  • okis

    人事・労務・法務

    日ごろから慣れない緊張感の醸成を推進してきましたが、改めて有事に備え乗り越える力の発揮ができる人材の育成の重要性を強く感じました。そのためには無意識にできることを増やし、淡々と実践できるよう胆力を鍛えていきたいと思います。
    ありがとうございました。

    2022-05-13
  • muneon

    コンサルタント

    戦時と平時、得意なポイントでやる。

    2021-02-17
  • shin_gssky

    経営・経営企画

    メンバーシップ型であるが、それぞれのジョブのプロとして成長してもらう。
    社員を愛することを決めた!
    同感です。

    2021-01-24
  • shiro-tk

    営業

    ジョブ型の考えに同意します

    2021-01-31
  • t_ishiyama

    IT・WEB・エンジニア

    適材適所を見抜けるように意識して人とコミュニケーションをとりたい。また自分の得意なことが何かも今一度確認して今後の選択をしていきたい。

    2024-08-31
  • ryo_murakami

    メーカー技術・研究・開発

    ジョブ型とメンバシップ型の本質的な違いはなんだろう。主体性だろうか。

    2021-06-03
  • kuma0707

    人事・労務・法務

    社内異動のメリットは、社内に変革をもたらすことと、変革に強い社員を育てること。

    私の部署は社内異動がほとんどないため、変革、改善をもたらす新しい視点が少なくなっていたかも。

    みんながしているから、ではなく自分の頭で考えて、より良いパフォーマンスを発揮したい。

    自分の勤務時間に見合うだけの成果を出しているか?非効率な仕事で時間泥棒していないか?自問しながら緊張感持って仕事するべき。

    経営者の考えを聞ける、とてもいい講座でした。

    2021-03-09
  • nishi0024

    経営・経営企画

    コロナ禍の非常時においても、個を活かすリーダーシップを実践されている青井さんの経験談はとても心に刺さりました。非常時においても、トップにしかできないことに自らはフォーカスし、柔軟にチームを活性化することで、より強固なチームワークが醸成できることを学びました。

    2021-02-01
  • jet1104

    人事・労務・法務

    ウィズコロナ、アフターコロナと大変な苦難を会社として経験する中で新しい働き方への対応で従業員が成長を実感出来る企業が生き残っていくのではないか、と思う。個々の従業員に会社生活を通じての成長ということがキーワードだ。

    2021-03-24
  • kinaco_mochi

    営業

    青井さんも高嶋さんも社員、広くはステークホルダーへの愛が深く本当に素敵な経営者だと思った。働きやすさと働きがい、両方だとベストだがどちらかでもいい。社員含めたステークホルダーが魅力を感じて働ける組織にしたい。まずは方向性を示すべきというのもその通りだと思いました。

    2021-01-24
  • tk1982

    金融・不動産 関連職

    コロナで常識と思われていた事が崩れ、変化に対応しなければならない時代において大企業とベンチャー企業では対応での違いが顕著であった。
    後お題にあるジョブ型かメンバーシップ型どちらが今後良いか?とあるが、オンライン化され社屋で会議をしなくても良い時代で個人の技能が重視されるジョブ型の方が好まれそうだが、企業はいつの時代にあっても人を育てそれが繁栄につながるという観点からしてメンバーシップ型の働き方の方がいつの時代も必要不可欠であると思う。

    2021-02-28
  • bm_shu

    メーカー技術・研究・開発

    働きやすさと働きがい。違いをあまり意識してなかったが、意識することで新しく見えてくるものがある気がしました。

    2023-08-24
  • koji888

    経営・経営企画

    青井さん、高島さんのお話しは、経営者としての覚悟が感じられ大変参考になります

    2022-10-02
  • ssiwadate

    営業

    ジョブ型、メンバー型、どちらにもメリットがあり、使い分けしていければ良いと感じました。

    2021-03-03
  • kosuke_sasaki1

    メーカー技術・研究・開発

    コロナにより経営も変わったと知りました。

    2024-09-10
  • dicek9630

    マーケティング

    アフターコロナにおいても変化した働き方の良いところを残していきたい

    2023-11-04
  • tomiyoshi

    マーケティング

    ジョブ型・メンバーシップ型も適する業態とそうでない業態があることが分かった。
    また有事におけるマネジメントについても勉強になった。

    2021-06-17
  • ponponpoko

    営業

    コロナは既に過ぎていますが、新時代の働き方を考えるうえで参考になりました

    2023-10-27
  • satoru_3106

    営業

    エッセンシャルワーカーの囲い込みが強まる。
    知らない人、不特定多数の人を倉庫で働かせることのリスクを取らなくなる。
    人が流出すると困る状況になってる、特に物流。

    一部ジョブ型雇用は加速すると思う。
    メンバーシップ型のいいところは組織文化を育てやすい。たしかにね。組織のカルチャーってすごい大事だよね。

    2021-01-26
  • uma614

    人事・労務・法務

    大企業、中堅企業の今の考え方が聞けてとても勉強になった。

    2022-02-09
  • a2000040b

    営業

    ジョブ型雇用・メンバーシップ雇用のどちらが良いか、ではなく、自社にとって、未来を考えた際に何が大事なのか、自分自身で考えることが重要。

    2022-03-07
  • sn_pacifica

    メーカー技術・研究・開発

    メンバーシップ型・ジョブ型についてはエッセンシャルワーカーの囲い込みが進む一方で、ホワイトカラーは企業次第。極端なジョブ型はなかなか日本には根付かないでしょうけど、仕事以外の人生を考えると、海外のように個人レベルでは勤務先企業に対する従属性が余り高くない社会になると良いと思っています。働き方は働きやすさと働き甲斐に分けて考えるというのも参考になりました。(個人的には完全に「働き甲斐」重視ですが、「働きやすさ」の軸を重視する人もいることは常に頭に入れておきたい)

    2021-12-01
  • ishida_m

    IT・WEB・エンジニア

    有事の際に早く決断する力がある人は本当に力がある人だと感じました。
    また、ジョブ型雇用、メンバーシップ雇用のどちらが良いかではなく、どちらでも選べる働き方があると良いなあと思いました。

    2021-02-14
  • locky0721

    人事・労務・法務

    ジョブ型雇用とメンバーシップ雇用の違いを理解できた。

    2022-03-08
  • sphsph

    メーカー技術・研究・開発

    色々なパターンがあって良いと改めて感じました。
    その中で各人が自分の存在感を発揮できればいいし、雇う側もそれをしっかりと尊重できればどちらかに固執する必要は無い。
    あくまで前向きに。

    2021-01-25
  • unja2700144

    営業

    ジョブ型の人がこれからの未来は強いとは最近強く感じていた。その中で自分の強みは何なのかを再度見つめ直したいと思った。

    2021-01-30
  • yamauck8

    資材・購買・物流

    価値を生み出すことが仕事は心に浸みました。
    また、組織機能と組織文化をそれぞれ考えて会社経営する必要があることなど学びました。

    2023-05-29
  • elmo1210

    専門職

    コロナ禍におけるジョブ型、メンバーシップ型の捉え方について、異なった見方からの経営者の考え方を知れてよかった。

    2021-02-01
  • otobe711

    その他

    有事の際の経営では、
     ・トップ一人に情報集中して判断する(高島)
     ・そのときリーダーシップを発揮できる人に任せればよい(青井)
    とベンチャーと大企業で違いがあるが、大企業ではいろいろなリソーセスがあるためその時のベストの人材に任せるが、ベンチャーは人も少なく、トップしかできないからなのではと思った。大事なのはベストの人材に任せることだと思う。

    2021-02-03
  • ishiiyusuke

    販売・サービス・事務

    コロナ禍により、在宅ワークの在り方が大きく変化したように、業務の在り方も変化していく必要があるなと感じております。今後、働きやすい会社にするためにどのように組織を変えていく必要があるか考えます。

    2024-02-06

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