女性管理職が増えている理由を「メリトクラシー」から考えよう／みんなの相談室Premium

sato1997

IT・WEB・エンジニア

私はまだ社会人2年目ですが、職場でも女性のリーダー・管理職は男性と比べて圧倒的に少ないです。
女性の社会進出が謳われている今、割合を大きくするためだけに女性をリーダーにするのは適切ではないと感じますが、しかし女性の妊娠・出産・育児などのライフステージの多さを考えると、男性と同等に評価する方法を見つけるのも難しいと思いました。
また、ダイバーシティを考慮した環境作りも業種によっては難しいと感じました。

saito-yoshitaka

メーカー技術・研究・開発

個人の強みと活かせる環境をマッチングさせる仕組みを整える事で更なるメリットが生まれるテーマと感じました。

mckusa

経営・経営企画

メリトクラシー：実力主義は環境作りから始める。

y_cerezo

専門職

女性の社会進出には必要だと思う。できる女性はどんどん出てきて欲しい。

gomappi

IT・WEB・エンジニア

男性のマジョリティから離れて女性で集まって学んだりすることも重要というところが腑に落ちた。

a-yashiro

専門職

男性ですみません。

e_kumagai

その他

メリトクラシーは前提が平等で初めて意味があることや、男子に最適な環境で過ごしてきたからこそ、女性だけ集めた研修も意味があるという考え方は腑に落ちました。女子校の中の男子1名もきっとやりにくさはありますよね。男女じゃなくても置き換えて考えるべき場面はありそうです。

matsu0331

メーカー技術・研究・開発

せっかく優秀な人材がいるのに、活用されないのは残念。でもこれからは変われるはず。残念、間違っている、と思っている人が増えているのだから変えていけばいいと思う

color_sour

営業

ガラスの天井などと言われる時代は終わった。これからは群雄割拠の戦国時代が始まる。

と思いきや疑問のある登用も多い。
能力を尊重する環境を作ること他人事と思わず協力していかなければならないと感じます。

a_2024

販売・サービス・事務

昇進させる際、男性社員には「これからの期待」から、女性社員には「これまでの実績」から、が多いと感じます。

236_na

販売・サービス・事務

今までは男性が会社の第一線で働き、男性が管理職になるのが当たり前の職場になっていたが、今後は育休・産休を終えた女性も継続して働きやすくキャリアを築いていける職場が当たり前になれば良いと思った。

chi_m

その他

女性の会社で幹部の割合は男性の方が多い状況にあります。
男性がベストだと思う考え方や仕組みを女性が実施するこの構図自体が女性から働きにくさの声が上がる要因なのではと感じます。

まずはこの考え方を男性管理職に理解してもらえるような発言をしていきたいと思います。

6769900

建設・土木　関連職

社会に出れば実力主義だと思います。女子の方も志の高い方もおられます。そういった環境で活躍し管理職になられた方であれば、男女問わず、組織を束ねることはできると思います。
しかし職種にもよる面ありますが、基本実力主義と考えます。

a_okano

メーカー技術・研究・開発

なるほど。　男性に最適化された空間での判断基準で評価しての「実力主義」ではないこと、認識しました。　男女だけでなく人種その他ダイバーシティにも広がる考え方であることも新たな気づきでした。

aki24

販売・サービス・事務

女性のみの対話などを開催すると，女性だけ特別対応されているようで引け目に感じるというのをよく耳にする。まずは心理的安全性のある環境でいろいろな意見，課題を出し合うというのが大切だということをこの内容で理解できた。

takumi_1453

経営・経営企画

男性側ですが、凄く思考のトレーニングになる題材でした。実力主義が適正に発揮できる条件整備を突き詰めていくと、まずは結婚を機に退職・主婦を選択する女性を大幅に減らすべく、義務教育過程〜高等教育過程まで、ダブルインカムでない場合の家計リスクを口酸っぱく教え込む事からでしょうか。根が深いテーマですね。

smsk

IT・WEB・エンジニア

「個々人が実力発揮できる環境に、それがあってのメリトクラシー」理想だし目指したいけれど
女性登用の目標値が定められているのだから、数字だけ見て属性で決めているのでは？と思ってしまうのも事実

daddyveroo

経営・経営企画

メリトクラシーが日本の企業にもっと浸透していくことを望みます。
結局のところ、企業の上層部は男性で占められています。ポーズだけで終わらないように、本当の意味でダイバーシティが理解されて、さまざまな異なる考え方を採り入れる組織になることを期待します。

hiro_19

メーカー技術・研究・開発

反面教師的に
メリトクラシーとかわざわざ横文字を使う必要はあるのか
実力主義？功利主義？能力主義？
メリットの意味に「利益がある（でる）」という不都合な解釈になる部分は省略しているのでは？と疑問を持ってしまった。
不都合な部分に目を向けないのはよくないと思う。
また、女性社会進出を前提としている同調圧力を感じた。

女性管理職が多い会社の生産性が高いという情報はどこにいった？古い？
伝えたいことは相手が持っている知識により発生する矛盾があること
伝えるときに注意しなければならない点に気づけた。

usako_s

メーカー技術・研究・開発

心理的安心の為女性リーダー研修があるのか。なるほど。萎縮してしまいそうな人がいれば声をかけてあげたい。

tomo-tom

営業

男子校状態の職場は女子校状態の職場を、女子校状態の職場は男子校状態の職場を体験するのが良いです。
お互い相手の状況を理解してないから無駄な対立が生まれます。

hy0309

人事・労務・法務

男社会に通用する女を作ることが女性活躍推進と思っている老害が多い。そこの意識の払拭は無理なので排除から始めなければならない。

morimotoa

営業

個人個人が実力を発揮出来るフェアな環境を意識する。

touto

営業

当社ではありませんが、取引先で能力ではなく無理に女性管理職を増やしているのではないかという話をよく聞きます。管理職になられた女性たちも職責に耐えられず自らポジションを降りたり、大変さから管理職になりたがらない事も聞きます。そういった意味では女性が活躍しにくい環境や文化がまだまだあるのだと思いました。女性社員が十分に活躍できる環境整備が必要だと思いました。

butagorira

メーカー技術・研究・開発

この問題は、長年、権力者含め、全員が頭を抱えて一緒に悩んでいるだけの印象を受ける。
個々の気持ちやビジョンを優先して働けるようになるにはどうしたらいいか、
女性を活躍させるにはどうしたらいいか？
悩んでいるだけでなく、研修をやっておしまいではなく、その先の行動が求められる。

keropee15

その他

過去に外国の社長に女性の社長が少ないのは何故かと聞かれたことがある。
日本の当たり前が海外では違和感があるという事実がある。
しかし、日本は男社会で有り、ネットワークや今まで大事に培った大事な肝が　男性には教えるが女性には教えない
という文化が根付いている。
変えていくのには時間が掛かる。

megumisan928

資材・購買・物流

自分も女性で同じ疑問を抱えていました。リーダーシップを取る立場に今いるので、果たして全員が平等な環境を作ることは出来るのだろうか・・・？と思っていました。
しかし、まずは周囲の萎縮してしまう女性社員に考えを伝え、リーダーシップへ引き上げるように貢献することは出来ると思いましたので、身近なことから変えてみることに挑戦してみます。

sana_sana

販売・サービス・事務

ダイバーシティな考え方がもっと定着し、「女性だから」と言う言葉が聞こえなくなるといいなと思います。

hiropin0165

IT・WEB・エンジニア

ダイバーシティの考え方がわかった気がします。メリトクラシーの視点で改めて今後の在り方を見直したいと思います。

kissy21

専門職

メリトクラシーのお話をされるのであれば、労働時間（残業時間）の差にも言及してほしかった。
男女間に能力の差がないという主張には全く同意いたしますが、労働時間に差があれば、アウトプットの量に差が出るのは当然だと思いますが、その点にも触れる必要があると思います。
ノーベル経済学賞を取得された研究では、子育てしていない女性と男性との間に給与格差やポジション格差は大きくなかったと記憶しています。よって子育て支援を手厚くして子育て女性のフォローの必要性をもっと浸透させるような動きが必要かと思います。

y-shiraki

販売・サービス・事務

女性活躍のためには、労働時間を短縮するなどの環境づくりが必要。
ただ、それは女性たちも自ら考えてそのような環境を作る必要がある。
女性管理職のレベルが低いと言われないように日々の学習をし続ける努力が必要だと思う。
周りに環境づくりを任せるようでは、環境が整っても管理職として成長は出来ない可能性がある。

shige010107

経営・経営企画

多様な価値観は大事だと思う。

ren-papa

営業

メリトクラシーの考えは正しいと考えるが、女性が安心して管理職に着任できる組織環境・社会環境ではない現代の日本をどうやって変えていけばいいのだろうか？どこから手を付ければいいのだろうか？

chimmy_mm

人事・労務・法務

男性が中心となって高度成長期を築き上げ、今の日本がある。男性は外で働き、女性は家事育児を担う構図が文化として根付いていた時代とも言える。労働人口減少や世の中の価値観変化により、女性の社会進出が当たり前の時代になり、家事育児などの役割の在り方も見直されている。一方で、特に操業が長い企業においては、昔ならの男性優位な風土、習慣があるように感じる。このような中で女性比率、さらには女性管理職比率をあげていくには、男女ともに共通したコンフォートゾーン（心理的安全性がある環境）を構築する必要がある。そのうえで、メリトクラシーの考え方が生きてくるのだと理解した。

lemon-squash

メディカル　関連職

マジョリティもマイノリティもくっきりわかれず，居心地がいい職場が能力を発揮できるとのことだったので，男女，年齢，既婚の有無など関係なく過ごせる職場づくりに貢献したい

crescent_moon

IT・WEB・エンジニア

優秀を比較する場合、同じ条件(環境)が必要でこの国の基準夫婦設定をダイバーシティに変えていく必要があると思う。

kaeru1208

その他

能力を発揮するためには、自分にとって最適な環境をつくる必要がある、まずは環境を整えることが重要と理解した。

gkiko

その他

実力主義の世の中になればいいと思うが男性の居心地の良い場所での実力主義であると女性の活躍はないだろう。女性は結婚、出産、育児で男性と同等の成長機会がないから。

kazuyoshi0624

販売・サービス・事務

どうしても変えられ無い現実って有ると思いますが、可也変わって来てるのでは。もう少し、時間が掛かるのでは。

fuuuming

メーカー技術・研究・開発

日本の会社は男性優位に最適化されているとの話は最もで、評価システムもそれに則ったものである以上、男性あるいは男性のような働き方ができる女性に評価が偏るのは自明のことですね。

子育てと両立したい女性がマネジャーになると周囲が当惑し、下駄をはかされてるのではと文句が出るのもわかる気がします。

トップダウンで環境や個人の意識を合わせて変革していかないと、パフォーマンスの最大化はなかなか難しそう。

n-ban

経理・財務

確かに現在の状況を分析してみると、男女平等ではなく、男性に適性化された環境であると言わざるを得ないと感じた。でもこれをどう解決していけば良いのかはまだわからず、具体的な方策を検討していきたい。

zane0107

専門職

性別ではなく　能力で判断したいところではあるが　その判断の物差しがあやふやな気がします

mayumiya_m

その他

性別ではなく、能力を重視する世の中になりつつある現状。さらに加速して、状況は変化するので、見逃せません。

soonstudio

クリエイティブ

業種柄、女性管理者は多いので男性主体の環境の中で女性が実力を発揮するのが難しいという事に驚きました。ウチは良いバランスなんだなぁ。

kk_2021

マーケティング

メリトクラシー(個人の持っている能力によって地位が決まり、能力の高い者が社会を統治する)という言葉を初めて聞きました。
勤めている会社は、今まさに女性管理職を増やす取り組みをしています。実力で評価する制度や、男女関係なく育休を取れる仕組みづくりなどハード面では前進していると感じますが、人の意識を変えるのはなかなか大変で時間がかかることだと感じています。

penguin23

IT・WEB・エンジニア

今の日本社会は性別格差是正の過程にあるという考え方は、自分の体験からも納得できる。
一方で、この考え方を本当に理解し行動できる男性はまだまだ少ないのでは、と感じている。
女性が主体となって環境を変えていくための研修や仕組も大切だが、どれだけの格差があったか、あるのか、を管理職レベルの男性に腹落ちさせる教育も、平行して必要だと思う。
さらに性別以外の個人の事情や特性を認めるダイバーシティな環境を作れるようになるまで、道は遠い。

coro-1008

その他

物理的な価値観の違いや、何をもって実力とするのか　個々が思い感じるメリトクラシーとは、難しくさえ感じました。
まだまだ、未来が実感できないですね。

naruko8740587

営業

私も初めは、なぜ女性だけがとりあげられ、優遇されるのかと疑問に思っていましたが、男性優位な職場で全国一位の成績をとっても昇格しなかった経験から、ビジネスという本来であれば男性の職場では女性はほっとくと下に見られ、軽く扱われる事に気付きました。本能的にビジネスの現場はデフォルトが平等ではないので、ある程度女性の活躍を後押しする事は大事だと気付きました。今は女性管理職がたくさんいるアメリカの外資系企業に転職し、とても居心地がいいです。

vys05714

その他

確かに能力云々ではなく、性別による昇級や年齢による昇級はメリトクラシーとは異なるものだと感じました。
私自身も能力は関係なく、年齢で今の役職にいると肌で感じています。
確かに男性組織でそれを受け入れる環境が出来ているからそうなったと受け入れられますが、これが年齢ではなく、性別となるとうちの部署ではそうした土台は全くできていないと考えさせられました。
だからといって、性別や人種などを受け入れられる土台を作ろうとすると10年単位で人材配置・育成をしないとできないかと思います。

tamsa

営業

女性だけで集まって行う集合研修に意味があるのか？これは良く聞く問いでもあるが、その説明として、これまでの経緯から男性集団に心地よい職場環境になっている、それゆえに女性にとって心地よい環境作りを考えるには、まず女性が主体となって知恵を出し合うことが必要、と腹落ちしました。

natsumi_0427

販売・サービス・事務

子育てのための人事制度はあるが、結局子どもがいると社内ではなんとなく決まった役割を当てられる。朝、お店を開けてくれればよいという認識。経験も豊富で実力のある方もいらっしゃるのにもったいないと常々考えています。

akira_358

人事・労務・法務

メリトクラシー
同等な評価や役職は平等に有るべきだと思います
がしかし、考えるべき事も多々あると思う。

irene-chiang

営業

女性を最初から育成する必要があります。

aomitsu

メーカー技術・研究・開発

40代男性です。自職場も男子校の中に女性が一人のような環境のため、逆の立場に立って心理的不安な状態が常にあったのだとするととても反省しないといけないと感じました。どんなメンバーであっても平等に接して共に働ける環境作りに心がけていきたいと思います。

scultura400

その他

この動画で出てきたメリトクラシーという単語を提唱したマイケルヤングは、メリトクラシーの考え方が浸透した社会はディストピアであるとして語っています。
本論の趣旨とは少しずれてしまいますが、男女の機会の平等が実現した社会であっても、メリトクラシーの追及が必ずしも理想的ではないことを考慮する必要はあると思います。

tokatiobihiro

マーケティング

実力のある方が管理職につくべきです。

etoile187677

資材・購買・物流

質問者にとても共感しました。
男女で分けることは最終的にはナンセンスなのですが、まずは環境を整えないといけないというステップなのだと思います。

globissaki

専門職

積極的格差是正措置から、女性の登用が行われているように感じる質問者の考えに共感しつつ、現状を突破していくために必要な措置であることにも思えていました。
なので、ダイバーシティの上で成り立つメリトクラシーという考え方が腑に落ちました。視点として得ることができたので、意識していきながら活用していきたいです。

tomiyoshi

マーケティング

この動画ではメリトクラシーの前提について問題提起していたが、メリトクラシーの軸についても考慮する必要がある。
女性や多様な人材を活用するのは既存の枠組みから脱却することが目的であるはず。

mizumiku

経営・経営企画

ダイバーシティについて、
スイスで働いている友人からすると、日本は10,20年前のスイスと似ているそうです。
今は過渡期だからいろんな矛盾があるかもしれませんね。そのうち、普通になりますよ。

tsuru_0824

人事・労務・法務

産休育休を取る側、休暇中の空きを補充し調整する側双方の立場に立って女性管理職増を目指していかなければいけないと思います。

sphsph

メーカー技術・研究・開発

環境ですよね。
生まれてからずっとそうやって過ごしてきていますので、そう簡単にはいかないですね。
ただ、風はしっかり吹いているので、帆を張って進んでいきたい。遅れているのでそれを取り戻す勢いで。

apple-1

営業

非常に納得できる説明でした

ryu_k

人事・労務・法務

全く同じ疑問を持っていましたが、腹落ちする解説でした。ダイバーシティはその言葉が先行しており、具体的なゴール（どういう職場が理想なのか*これは会社によって異なるものだと考えています）が見えないのが悩ましいところです。トライ＆エラーで取り組むしかないですね。

pic283

その他

日常の業務で活用します

sugasyo

営業

実力がある人がマネジメントをすることが大切だと感じた。

akino1984

経理・財務

そもそも、現状「能力のある」男性だけが管理職になっているでしょうか？いろんなタイプの管理職がいていいのでは。

mario_miyamoto

メーカー技術・研究・開発

考え方は理解できたが、これを踏まえてどのように日本のビジネスシーンで女性管理職を増やすことができるかと言えば、とても難しいことだと思う
「男子校」状態では立ち行かない状態（労働人口、多様性などの面で）にならないと、劇的には変わらないのでは無いか、と思います

ma2022

営業

・日本では性的役割意識が強い

属性ではなく、能力の高さを判断基準に考えるメリトクラシーは現代に必要不可欠な要素であると感じた。フラットな視点を持ってメンバーに接することを実践したいと思う。

y_tsumuraya

営業

わかっていてもなかなか環境を変えるのは難しいですね。今後、グローバル化が進めば自然と変わるような気がします。

45_shzx

メーカー技術・研究・開発

自分が十数年前に社会に出たばかりの頃は、すでに、女性が出世するためには男性のように働くような時代ではなくなっていて、ただ「性別関係なく実力で評価されるべきだし、そうなっているはず」ということだけ考えていた。けれども、何年もキャリアを重ねるにつれて、実際はまだ環境がそもそも平等とは言えない場面があると感じるようになった。属性に関係なくもっと安心して実力を発揮できる職場にすることができれば良いと思う。

inoshiba

人事・労務・法務

その通りだと思いました。
やはり実力がなければ厳しいと思います。

kokkoco_0919

販売・サービス・事務

自社でも女性の管理職を増やす動きはありますが、実態は結婚しても子供がいる人は管理職にはなれません（いません）
少数派の女性管理職が増える事で少しずつでもみんなが平等に活躍できる環境になっていくと思うので、多少実力が伴わなくても目をつむるしかないのでは・・

maja

営業

女性が一定活躍している職場なので職場的に男性に最適化されているとは思わないが、最近は男性の管理職の方が増えてきているので、コロナ禍に入りコミュニケーション量が減ってきたことで女性が知らず知らずのうちにモチベーションが低下しているのではないかということを危惧している。

aru

その他

うちの会社は基本年功序列で女性が「少しだけ」役がつく。
しかし時代に即して実力で役がつくようにはなった、が
それは部によってであり、
どんなに仕事ができてもあがらない不思議なことも起きている。
理由は数字化できる部に所属していないと、がんばっても認められないというもの。
従って数字化できる部にいた女性が役につき異動してきても、
中身がともなっていない人がほとんどである。

中身のある女性の役付き者を増やすのなら、
会社上層部や人事部こそ、こういったことを真剣に学んでほしい。
「女性だから」増やすのではなく、できる人が伸びる環境が増えてほしいと切実に思う。

kfujimu_0630

マーケティング

メリトクラシーという言葉は初めて知りました。ジェンダー関係なく、年齢関係なく、実力と能力がある人に上位ポストについて欲しいと思いました。日本ではまだまだ浸透が足りていないと思いますので、これから変わってくるのだと思いました。

hiro_p

経理・財務

多様な人材を活かせる環境づくりは大切だと感じます。一方最後までメリトクラシーが質問への答えになっていなかったので少しもやもやがありました。

shibatayasue

販売・サービス・事務

女性が多いにも関わらず男尊女卑が根強い職場です。男性、女性関係なく有能な人が登用される職場になって欲しいと切に願っています。無能な上司の下で働くのは疲れます。

sakura_saku_sky

経営・経営企画

意識改革、難しいです。口で綺麗事言ってても行動の伴わない幹部は沢山おられます。
忖度文化…日本は30年遅れてますね。世界にもう追い付けないかも知れません

nttn

営業

男性だから、女性だからではなく、皆が平等に働ける環境が必要だと感じていますがそのためには相互理解や制度など環境の整備は必要だと感じます。

brousing

販売・サービス・事務

日本人女性が何に対して幸せを感じるか。そこをみんなで考えて、一人一人が変わらないと意味が無いと思う。
体感でしかないですが、仕事で出世したい女性はちゃんと出世してるし、社会もそれを評価し受け入れている。と感じます。
そもそも出世したい、もっと働きたいという女性がまだまだ少ない。

jcht5502

マーケティング

あまり腑に落ちませんでした…。

質問への回答になってましたか？

組織にとって最適な環境を作るためには、リーダーとしての能力が無くても、女性を登用すべきってことでしょうか？